转基因生物和食品安全-第3部分
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我下面介绍一下中国关于转基因生物安全管理方面做了些哪方面的工作？实际上我们中国跟世界上还是比较同步的，很早就关注于转基因生物的安全问题。
比如说1993年12月份，国家科委发布了一个叫《基因工程安全管理办法》，提出了要申报、审批、安全控制。另外，到1996年7月份，农业部又发布了一个叫《农业生物基因工程安全管理实施办法》，也是要登记，要审查。国家环保总局1999年发布了《中国国家生物安全框架》就提出了，我们国家在生物安全方面的政策体系、法规框架，风险评估、风险管理技术准则，国家能力建设，而且还成立了有关的机构，发布了一本框架。我就是制订这个框架的一个专家组组长，有七、八个部门参加。特别重要的是国务院2001年5月23日，以304号令公布了《农业转基因生物安全管理条例》。在这个条例里面，把农业转基因生物进行了定义。而后它规定，对研究、试验的要求，要取得安全证书。对生产、加工，也要取得生产许可证。经营，要取得经营许可证。特别在中国境内销售列入目录的农业转基因生物要有明显的标志，要标识。对进口与出口也规定了，所有出口到中国来的这些转基因的生物以及加工的原料，都需要中国颁发的转基因生物安全证书，如果不符合要求的话，就要退货或者销毁处理。然后，2002年3月20日农业部又发布了三个配套的管理办法。卫生部从2002年4月8日也发布了一个叫做《转基因食品卫生管理办法》，从2002年7月1号实施，也是对所有的转基因食品要标识。但是总体上实施还是不太有力。比如讲农业部就发布了两次临时措施。把转基因生物的进口管理办法，把它推迟实施了，实际上就是，也就是说美国的公司这段时间还是可以向中国出口，只是要通过一个临时措施。所以按照现在发布的推迟的日期，实际上到2003年9月份对进口的转基因食品或者产品，才真正进行生物安全的证书制度。
但是要看到就国家总体上没有真正100％的实施，其实有些省实际上已经开始动作。比如说前段时间北京，北京市政府规定要执法大检查，就是对国务院的条例，还有农业部的几个配套管理办法实施情况进行检查，就要对各个公司的食品，看它有没有标签，特别是对国外的公司。因为国外的公司它都清楚，哪些有没有转基因的成分他知道的，我们国内的公司不是太清楚，因为我们的源头没标签，就是说美国进口的大豆我们从进来的时候就没标签，所以我们后面也没办法标签。但是趋势就是说，政府好像很有决心的，另外国际上的《生物安全议定书》一旦实施了以后，也要有强制性标签。所以标签的前景是看好的。
我下面就做一个总结。我本人觉得对转基因生物和转基因食品的安全，我表示有一些忧虑，也不是说坚决反对转基因的食品，只是觉得这里面还有潜在的风险。比如说对环境、对生物多样性潜在影响。我刚才说对大豆遗传资源、对遗传多样性的影响。一旦我们进口转基因大豆，一旦有农民拿去种了，或者是发生基因漂移，基因污染，把我们原产大豆的遗传基因，遗传结构把它破坏了，那我们损失非常之大，因为我们大豆的遗传资源，这是我们几千年农民累积的一个财富，也是全世界的财富，现在很多国外的育种都用中国野生大豆的一些遗传材料。
第二个对人体健康潜在威胁。刚才说了，因为它是一个基因，它是一个外来的基因，它就要表达外来异源蛋白。这种蛋白有可能是对人体有过敏，或者是有毒性的。我们现在比如说对Bt这个基因，所谓苏云金芽孢杆菌，大家比较熟悉，有几十年了，这个对人体没有害处，可以作为目的基因来转。然而这些基因没有真正进行风险评估，用了以后，有可能这种基因它会产生毒性，这个说不清。另外，这种毒性可能是长期的。比如说我们一些DDT、六六六农药，这是几十年以后才发现它有残留，对人体的影响。但当初觉得都好，很好，是人类一个非常大的发明、创造。但现在觉得它对环境是污染的。所以这个是有潜在的影响。
还有一个转基因的产品贸易对国家、农民、消费者利益这方面影响，这个我也很体验得到。就转基因大豆来说，转基因大豆进口到中国，对东北的豆农他的利益就产生了影响，我们东北豆农生产的大豆价格一下子从1。5元降到0。7、0。8元一斤，农民的收入减少一半以上，有的农民都是负债累累。所以转基因生物的进口，它可能对国家的社会经济造成影响，这也是我忧虑的方面之一。鉴于这些忧虑有些方面，有要考虑的要求，比如生物安全国家立法，刚才我提到的，国际上的《联合国生物安全议定书》，这个不久就要生效。
另外，要保证公众食品知情权和选择权，这一点我觉得尤其重要。就是说公众应该有权知道他吃的是什么，应该有权知道。而且在有选择的情况之下，比如说那个货架上面有有机大豆，有有机食品、另外标的是转基因食品，他要有权选择吃有机食品，还是吃转基因食品。另外，要加强科学基础研究。现在不是说科学上没有确定性，不知道它将来有没有危害，是不能肯定，就是因为科学上还有很多未知的因素，这方面要加强研究。再一个公众对转基因食品的知识、安全意识也缺少，需要做一些科普方面的工作。所以我觉得凤凰卫视做这一个讲座，实际上也就是提供公众对转基因食品安全的意识，我觉得非常好。我就讲这么多，希望大家可以再交流。谢谢大家。
主持人：谢谢薛博士。接下来我们先对您提网上网友对您的提问，这位网友叫“失落的番茄”。他说，2002年冬天，就是您刚才提到的，雀巢咖啡被我民间环保组织一举查获含有转基因成分，一时成为众矢之地。被迫承认雀巢在中国的产品“可能”含有转基因成分，还用了可能。由这件事我有两个疑问要问您，第一，薛教授去加州进修过，给我们简短形容一下你所知道的美国。他们怎么那么坏，轰炸伊拉克不说，还给我们中国下毒，他认为是下毒，他们明知如此，为什么不主动声明含有转基因。他想问问这个原因是什么？第二，据说我们进口的美国大豆，也有转基因成分，那为什么我们还要进口，我们东北松花江上沦陷时期都充满了大豆、高粱，现在却要进口，不明白，请薛博士解答。两个问题。
薛达元：首先说一下，这个网友还是有一点爱国主义的激情。我再说一下，也不等于说美国转基因就是毒物，给中国人吃就是下毒，因为美国人他自己也吃。我们中国也有人讲，我们也吃了几年，也没有死。所以它是不是毒呢？我还不敢说，不敢说它就是一个毒，但是我觉得它是有风险的，没有人不说它是有风险的。所以应该以科学的态度来说这个事。
第二个，为什么中国还进口转基因大豆？因为现在已加入WTO了，我们在加入WTO之前，实际上国际已经经济全球化，哪儿的东西便宜，哪儿的东西比哪儿的东西要好，他就买哪的。我们东北大豆也在市场上，美国大豆也在市场上。
主持人：我们东北大豆贵吗？
薛达元：我们东北大豆当时的价格比美国大豆要高20％，我们的含油量不如美国的大豆，美国的大豆含油量达到21％。另外，这个情况现在有些变化，变化在哪呢？第一个原来他们的含油量21％，我们只有18％，所以榨油商还是要用美国的大豆，出油率高。但是现在我们农业部这两年也在推广高油大豆，我们的含油量也达到21％了，我们自己的大豆是非转基因大豆，现在日本人、南韩人都要吃非转基因大豆。
主持人：咱们可以创造外汇。
薛达元：我们现在叫做有机大豆，或者叫做非转基因大豆，我们现在的出口增加了。大连的大豆期货交易所，原来专门交易的是美国的转基因大豆，现在交易是的中国非转基因大豆。
主持人：你看看咱们这个民族，咱们把风险留给自己，把安全留给别人。
薛达元：我们现在把好的给人家吃。
主持人：哪位同学有什么问题想问教授，可以举手示意我。
学 生：薛博士好。我想问一个问题，就是我们在使用转基因产品的时候，总是要考虑它的优缺点的，我们现在对它的安全性这方面没有这种非常肯定的回答，也就是未知的东西比较多。所以我们要考虑它是否具有很安全的话，我需要有一个考察期，就是说这个考察期到底有多长的时间是合适的？让我觉得未知的东西是很大的，而已知的东西是很少的，所以说到什么期限都可能说，你现在了解了，你不敢肯定你现在了解的就是它的全部，总是存在着一个未知的东西。那这个考察期应该定在多长时间是比较合适的呢？我想问这个问题。谢谢！
薛达元：确实，刚才我也提到的很多未知因素不能解决，科学上没有解决，很多科学家正在致力于研究这些东西，所以需要很长的时间。你说这个时间要多长，本身这个东西也没有个确定的因素，但是有一个参考的时间。因为在2002年底，我去意大利罗马参加联合国《生物安全议定书》关于损害与赔偿这个条款谈判的时候，就有很多国家提出说，发生这个损害了，出口到另外一个国家，它对环境危害说多少年可以既往不咎。比如说今年开始出口转基因大豆到中国了，多少年以后发现了危害可以既往不咎了？国际上其他很多国家提了一个界限，30年。如果超过30年可能是既往不咎。结果我在会上就提了，我说这30年，不应该有这个界限，就应该什么时候发现了，什么时候都可以追究，30年可能时间还太短。我觉得六六六，DDT这些农药，当初是60年代50年代用，或者更早的时间用，我也不知道多长时间发现了它有残毒，大概也是好几十年，所以我觉得这个时间可能要几十年。
学生：薛老师您好，我是搞大气污染治理的，通过我做课题的时候，感觉到污染的问题非常严重。我有两个问题，因为我做大气污染研究的时候就发现，从我们本行的研究，只能打出一些比较窄的视野，我刚才看您的Power Point里面就讲了，有农业部、有环保总局的、有科技部的、卫生部的，但是我就想问一下，现在转基因食品对人体研究方面，国内现在处于一个什么样的水平，因为我也做一个外行人；第二作为一个消费者来说，请您评价一下国家对转基因食品这种控制或者这种标签，大概最晚能在什么时候就能够对普通消费者进行保护呢？谢谢您。
薛达元：转基因的生物也就是从1996年开始（种植），也就是五六年。而且中国呢，我刚才说主要是转基因的棉花，棉花大部分是不吃的，很少吃。转基因的真正的食品也没有真正的上市，所以安全方面的研究也做的不多。但是国家是非常重视的，做这方面研究。在“863”的这个课题，“863”刚才说的农业转基因研究里面，它也包含安全评估这一块，它是有的。前两年科技部专门下达一些专项，给国家环保总局、给质检总局、给农业部，大概总经费也是几千�
