新解红楼梦-第5部分
按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页，按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页，按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部！
————未阅读完？加入书签已便下次继续阅读！
专家也说了，曹家三代四个人，也就是说曹雪芹的父亲、叔叔、爷爷和老爷爷、曾祖父，三代四个人都做过江宁织造。曹家到了南京以后，他所有的家产基本上就在南京了。康熙皇帝为了不使他的家业败落——因为他一旦离任调到另外一个地方，他那些家业就没办法再保存了，所以三代四个人一直让他在那里做织造。当然中间有短期的换人什么的，那是另外一个情况了。但是很有意思的就是，大家看《红楼梦》的时候都会注意到这样一个情节：贾府最后是被皇帝抄家了，当然现在我们看到的那个抄家的情节不是曹雪芹写的，那是后四十回了。但是我们知道曹雪芹在他原来的写作计划当中确确实实也要写到贾府最后被抄家了。为什么说这个事情有意思呢？就是曹雪芹他自己的家也是被皇帝抄的，被雍正皇帝给抄家了。所以说我们如果了解了他的家世情况，对理解他的作品是非常有帮助的。至于说曹家为什么被抄家，也是有不同的说法，有经济原因说，有政治原因说。这方面好像张书才先生比较有研究，是不是请张书才先生说一说。
张书才：这事对曹雪芹的影响是比较大的，刚才也大致谈了一下。曹家怎么败落的？因为曹家这些人卷入了康熙朝皇子之间争夺储位，就是争夺皇位继承权的斗争。曹家是雍正皇帝对立面那一派的，所以雍正皇帝一继位，一登台，就非要把他干掉。这样，《红楼梦》里面写的处处、字里行间都体现了或者叫反映了康雍乾三朝的宫廷内部的政治斗争。从二十世纪八十年代开始，人们研究问题就比较实事求是了，开始注重从实际出发，从现有的清代的档案和其他的文献记载，来分析考察曹家败落的原因。所以就出现了经济原因，大概我是提这相观点比较早的。
顾平旦：讲到曹家的时候，刚才沈先生谈到，他们当织造接待四次皇帝，也是《红楼梦》里的李嬷嬷说的，当时花银子像海水似的花掉了，拿皇帝的钱花到皇帝身上去，这就亏空了。所以康熙照顾爱护曹寅到什么程度，就比如说知道他又亏空钱了，你赶快去兼扬州的盐差去，当时盐是官卖的，就是统制的，这里面可以刮钱的，就是搜刮钱的，就百般地照顾他。另外曹寅临死的时候，康熙听说他犯了疟疾，就说赶快把我吃的金鸡纳霜——《康熙王朝》里讲这个问题了，就是康熙得疟疾了——送给曹寅，连夜派人送去，关心到这种程度。康熙知道他死了以后曹寅肯定是要吃亏的，就赶快去弄钱补了，还是补不上。一个数字可以说明，曹寅死了以后还欠了皇帝的钱，有三十六万两银子，那父债子要还的，招待皇上招待得赔本了、亏空了。
沈制钧：如果是老皇帝，如果说康熙一直在位上，那没问题，一直没问题，但是新皇帝雍正皇帝上台以后不认账，说你欠了我们这么多钱你必须要还，他还不出来。所以结合起来经济问题是很重要的。
张书才：我认为，假如说康熙皇帝再多活几年，曹家照样要垮台。为什么呢？一个是经济亏空从曹寅的后期就开始了。一个是接驾，再一个皇太子、皇子、太监找他要银子，当然他本人也很奢侈，养戏班子，家庭的花销很大。曹寅本身有这么个思想，就是盛极而衰物极必反。他想到家庭鼎盛之后肯定会走向覆灭，所以他念佛的时候常有一句口头禅，也就是“树倒猢狲散”。我想他的家庭越来越大，最后变成一个很有钱的富商、贵族这么一个家庭，这个家庭里面肯定会出现很多的弊病，比如说奢侈浪费等等。
主持人：曹家衰败以后，曹家北归搬到北京，那年曹雪芹十四岁，就是广安大街拆掉的那个蒜市口吧。顾先生讲一讲曹雪芹和北京的关系。
顾平旦：蒜市口十七间半的问题，是张先生从档案馆的文献里发现的资料。曹雪芹总的讲都是谜，包括刚才说的他的父亲是谁、他生在哪年、死在哪年、葬在哪里的，都是问题，都有几种说法，包括他的祖籍。但是惟一一件事情，确确实实地就在宫里面的，皇帝的批件批的，雍正六年，就是曹家回到北京以后，从接任他们江宁织造的隋赫德的奏折里面批下来说，你要在你的接收曹家的财产里面，再拿出一处房子，就在崇文门外蒜市口地方，十七间半和两对家人，留给曹雪芹的祖母过日子。所以这是惟一的有文字记载的，就在蒜市口。当然现在已经拆掉了。
主持人：那么具体到曹雪芹和《红楼梦》，就是《红楼梦》中到底写了多少曹家的事，脂砚斋强调这里没有什么虚构，就是说都是有实事的。那么脂砚斋是在故意地给红学家和红学读者设置谜团呢？还是说《红楼梦》确实非常多地写了曹家的实事？
顾平旦：讲文学作品的话，任何一个作家写任何一个题材都是生活的反映。那么这个生活是自己的生活、社会的生活、别人的生活，把这些东西综合起来，成了一个典型，才可以成为文学作品。所以曹雪芹写《红楼梦》，我个人的认识，有他们家里的或者家族的事情在里面，也有当时社会上这种等级的家庭的事情在里边。另外就是一个作家来反映生活，不是刻板地、自然主义地反映。所以说绝对不能把《红楼梦》里面写到的和曹雪芹自己的成长或者家属一一对应起来。一定要做艺术的作品来看。所以在红学研究上，我是主张你首先要研究《红楼梦》，才能谈到其他，但是我们今天研究曹雪芹也是为了更好地理解《红楼梦》才要研究的。所以要讲到内容那是很多的，大家仔细思考，因为曹雪芹的《红楼梦》是在北京完成的，所以他把北京的东西写进去很多，有很多是实地，现在名字还在的，或者现在还能找得到地方的。比如说《红楼梦》有一个情节，就是邢妯烟、邢夫人那个情节，是很穷的。所以有一次，有个丫头拾到一个当票，薛宝钗说这是什么东西？当票，这个当票是哪个当铺的？就是鼓楼西大街的“恒书当”。你看《红楼梦》写得清清楚楚的，而当时在鼓楼西大街确确实实有这个当铺。这是一个证明，写到北京的事情。还有贾琏偷娶尤二姐，他二奶藏的地方是叫花枝胡同，在后海那儿现在还有一个花枝胡同。这是一个。贾雨村到北京住在兴隆街，前门崇文门那儿有个东兴隆街。所以我觉得这样来了解曹雪芹，这样来了解《红楼梦》，咱们会进入到另一种境界里去，而不是光看情节，你会体会到中国的社会的发展历史，会理解到一个文学作品所反映的生活的真实，一种社会发展的规律，会得到很大的启发，得到很多启示。还有人的灵魂的解剖，通过这种情节你会得到很多启发。
主持人：由于时间关系，今天的讲座就到这里了。研读索解《红楼梦》，当然不能不研究曹雪芹的家世生平，更何况曹雪芹是把他家族的兴衰史、兴衰荣枯部分蕴于了小说之中。今天的讲座其实我们也是点到为止，就是让大家有一个大致的了解。但有一点是勿庸置疑的，就是对曹雪芹的家世生平有了深入的了解之后，会更深入地帮助我们体味原著《红楼梦》。反过来说，如果我们真的读懂了《红楼梦》，也会有利于我们更深入地去了解作者曹雪芹的内心世界。最后让我们感谢三位红学家的光临。再见。
《红楼梦》是怎样写成的？
主讲人简介：
蔡义江（1934………），著名红学专家、学者、教授，国家级有突出贡献的专家。1954年毕业于前浙江师范学院（现浙江大学），毕业后留校任教；1978年调京，筹创《红楼梦学刊》，成立红学会；1986年任民革中央常委、宣传部部长。曾任全国人大代表、全国政协委员、中国红楼梦学会副会长等职务。
蔡义江在中国古典文学特别是唐宋诗词、红学研究方面成绩显著。出版的主要著作有：《红楼梦诗词曲赋评注》、《论红楼梦佚稿》、《红楼梦》校注、《蔡义江论红楼梦》等，其专著和论文曾多次获国家、省、市社科优秀成果奖。
绝大多数中国古典长篇小说的题材、内容跟作者自己的情况是没有直接关系的，因此大家对作者的情况也不注意，很多到现在甚至于谁著的都弄不清楚，《三国演义》作者是罗贯中，对罗贯中的情况诸位了解多少呢？研究者也讲不清楚多少，因为罗贯中跟诸葛亮“借东风”没有关系的，跟刘关张也没有什么多大关系。《金瓶梅》作者兰陵笑笑生，兰陵笑笑生是谁呢？这个也争论来争论去。
《红楼梦》在流传过程中实际上情况也差不多，知道《红楼梦》作者是谁的也不是很多。有些人说搞不清楚，有人说据说是曹雪芹。但是曹雪芹是怎么样一个人呢？没有什么人了解。这个了解还是上一个世纪初，胡适他们一代新红学派开始对它的作者的家庭情况做了一些历史考证，才知道一些他的家庭情况，特别是他的祖辈的情况。所以我讲呢，新红学派把小说跟作者、作者的家庭联系起来，这是对红学的重大的贡献。当然新红学派也有它严重的不足之处，我下面要提到。但是即使是如此，直接的关于曹雪芹的资料也还是极少极少，到现在为止还弄不清楚他究竟是谁的儿子。也不是说大家都不清楚，整个红学界还意见不一致。有些说是曹颙的儿子，有些说是曹畹亩樱踔劣诨褂刑岢觥逗炻ッ巍凡皇遣苎┣坌吹摹；褂校苎┣凵谑裁词焙颍盍硕啻螅庑┪侍馑捣ㄉ弦捕疾煌骋弧Ｔ谡庵智榭鱿拢艘恍┮谰莶蛔恪⒅ぞ莶蛔恪⒃谖铱蠢词谴砦蟮囊恍┏杉故呛苤匾囊恍┏杉Ｈ绻颐茄芯空飧鑫侍獠慌卓庑┏杉胰衔苣呀咏谑率档恼嫦啵豢赡茏魑蒲У难芯俊Ｄ阍谘芯康敝杏辛顺杉院螅埠苣延美渚驳摹⒖凸鄣摹⒎治龅奶壤纯创庑┪侍狻�
哪些成见呢？我这里举些例子。
第一种，认为曹雪芹一定是经过了像贾宝玉那样的风月繁华生活，没有经过这种生活，他哪里写得出来呀？这个是最普通的一个成见。所以，贾宝玉就是曹雪芹的影子或者化身，就是说贾宝玉这个人物基本上跟曹雪芹差不多，跟作者差不多，那么小说描写的故事呢，虽然说将真事隐去了，但是基本上是曹家的一个家史，他们家庭的历史构成。这是一种成见。
第二种，认为一部内容这么丰富、百科全书式的巨著，如果作者太年轻了，生活经历、生活阅历不够，是写不出来的。先有这样一个观念，就是要写《红楼梦》的人，你比如几岁写，那你写得出来吗？二十几岁人家认为还不够，至少要在三十岁、三十多岁以后来写，才有可能。在我看来这也是一种成见。
第三种，曹雪芹写《红楼梦》是在北京的西郊某一个山村里面，所谓“著书黄叶村”，这是一句诗里面的，敦诚的诗里面“不如著书黄叶村”。所以都以为《红楼梦》是在西郊的黄叶村里写的，结果写到后来没写完，天不假年，忽然死掉了，所以《红楼梦》没有写完。从这一个观点出发，我们看到的抄本里面，最接近于曹雪芹死的时候的本子，譬如说庚辰本，庚辰年是1760年，距曹死还有三年到四年时间吧，这是最后整理的，认为这个是曹雪芹最后的定本。我觉得这也是一种成见。
最后第
