刷盘子还是读书-第12部分
按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页，按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页，按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部！
————未阅读完？加入书签已便下次继续阅读！
完善甚至舍弃的过程，用茂密的假说之林逐步逼近客观真理的过程。很遗憾，科学是永远达不到客观真理的，如果谁声称掌握的是真理，那是对“可重复，可检验”的科学精神的背叛。
汉时关网友谈到：“正是因为社会环境“不重复，不检验”所以经济理论就不可能“可重复，可检验”。你要是以为经济理论应该“可重复，可检验”，那只说明你没有认识到中国社会环境的“不重复，不检验”。”这是完全没有科学精神的话。社会环境不能重复，但可以提供评价标准，让不同的人对社会运行的结果进行评价，得到一致的结论。当然这个一致是在自定义标准下的一致。这也是我为什么要你自己提出一个技术力评价标准的原因。好或者坏，不是凭自己的主观好恶去说，而是任何人都可以拿着你提供的尺子去测量，去评价，得到一致的结论。当然是你的评价标准好，还是我的评价标准好，那是标准斗争的问题，科学非常强调标准斗争。
具体例子是，比如说谈到东北改革，就需要把要达到的各种指标，检测方法和评价标准列出来，然后制定实施步骤。要记住，所有的方法都可能有问题，但不要紧，因为有检验，如果实际运行与理论预测不合，就需要停下来，找原因和对策。不是认为这个理论是真理，不符合理论的就是不好，就需要改，那是神学。
＇汉时关＇
愚蠢小猪：先说经济问题。你的观点到底是什么，我到现在还是没有清楚地看到。难道讲一点逻辑就这么难么。如果你的观点只是中国比日本落后四十年，那也可以用逻辑表达。按你前面帖子的逻辑就是：
大前提：日本有本书说中国比日本落后四十年。
小前提：那本书说的肯定是对的。
结论：中国比日本落后四十年。
你这样表达了以后，那我们就有讨论的可能了。我要不就是调查一下到底有没有那本书，要不就研究一下那本书到底说的对不对。这个就是讨论的平台和框架。
不过，你的观点如果只是中国比日本落后四十年，那我不准备和你讨论。舰船上说中国比日本落后一百年的都有。我很怀疑你想说的其实是中国的现行经济政策不是最优的。那么你的逻辑就应该是：
大前提：中国没有实行X政策。
小前提：实行X政策肯定有利于中国经济。
结论：中国现行政策不是最优的。
我把逻辑提示了一下，请你自己表达你的观点。我基于你的逻辑，才能进行分析。
哲学问题，我想提醒你一下。哲学是一门学科，有这门学科自己的术语。不是你想怎么说就怎么样的。
当然了，“你的科学”和“你的神学”是你首先提出的概念。我尊重你组合和运用这几个汉字的权力。所以我特意回避你的符号系统，我采用这门学科通行的符号：“真理”。
事实上，一个经济理论，只要被证明为真理，即能够基于客观实在，反映事物规律，那么无论你是否定义它为“你的科学”，我觉得都有研究和提倡的价值。因此，我只讨论真理，不讨论你创造的概念。
真理是否必须可重复？不必须。我说“如果你把自己的脑袋斩下来，你就会死”。这是否真理？可否重复？
真理是否必须可检验？不必须。虚数论能否检验？黎曼几何能否检验？测不准原理能否检验？
真理可否既不能重复，又不能检验？可以。我说“你刚刚生下来时肯定活着的”。是否真理？可否重复与检验？
另外，帮助你和大家理解一下我的话。正因为社会环境在不断变化，经济理论也在不断变化。因此强调可否检验是没有意义的。因为检验得到的结论，只能是关于过去环境下过去理论的正确与否。而一个理论在过去环境下不正确，现在可能又正确。过去环境下正确的，现在可能不正确。这样的检验，对实践不能起到正确的指导作用，是没有意义的。
退一步说，如果你想强调的只是建立经济政策的评判系统。那么大可不必这么激动。现在，即使是最愚蠢的官员也至少知道一条特别“你的科学”的标准：GDP。又可重复，又可检验。那就再退一步，你只是想改进GDP这种标准。那就太好了，国内外的经济学界都在研究这个呢。你有好的方案，请拿出来吧？
＇改版＇
厉害！汉时关的这个逻辑阐述得很清楚，很直接。我最喜欢看的就是“虚无”的逻辑争论。 所以，愚蠢小猪一开始就强调“可检验可重复”，看来有点问题，至少没有说清楚其含义。我粗粗地看了《刷盘子系列》，觉得愚蠢小猪的观点简单说就是：改革开放以来，中国没有发展技术力，而技术力其实才是一个国家发展的根本动力，所以改革开放其实是有问题的；而且与历史和周边相比，甚至是退步了。为了支持这个结论，用了日本来作为对比进行阐述。不知道理解得有没有问题？ 我想，如果愚蠢小猪能就“技术力”概念再作一点清晰的阐述，效果会更好。 而且，“可检验可重复”的真理，到底是适用于什么范畴，也确实需要说明白。我想说的是，汉时关的“斩头”和“婴儿”，并不是经济学范畴的概念；而且汉时关的“强调可否检验是没有意义的”的结论，应该只是在长的时间阶段条件下才成立，比如在前面叙述过的经济学历史。但是在特定的时期，“可检验可重复”是否应该成立？或者在其他条件下成立？
＇谢尔曼2＇
汉时关：
。。。。。。。。正是因为社会环境“不重复，不检验”所以经济理论 就不可能“可重复，可检验”。你要是以为经济理论应该“可重复，可 检验”，那只说明你没有认识到中国社会环境的“不重复，不检验”。黑色游鱼说的“反对教条主义”，要用科学实践观来看，才是正解。
=======================
照此推理，客观物质世界、整个宇宙都是不重复的，我们是否要把大 千世界先前的所有科学理论，都全盘抛弃？ 人不吃饭要死的，但这 是昨天的理论，客观物质世界都在变化，所以不能照搬，得研究研究， 发展新理论？
想起了当年哲学课上的一词，好象是形而上学！
＇偏微分＇
我总结的愚蠢小猪 的逻辑，还望其本人来指正。
大前提：以发展技术力的原则为优先的日本比以经济学原则为优先的其他国家，尤其是中国，会发展的更好．
小前提１：日本的发展技术力的原则比其他国家相应的都优先
小前提２：适合日本的原则就一定适合其他国家 小前提３：其他国家，尤其是中国，的确是经济学原则优先的
小前提４：发展的是否更好，不能以GDP衡量，而应以技术力衡量．
结论：发展技术力的原则应该优先于经济学原则
＇愚蠢小猪＇
回汉时关网友：
真理和逻辑只有在一个体系下有效。佛教有它的真理和逻辑，基督教也有它的真理和逻辑。各教派之间的真理逻辑完全不能相互理解，没有争论的必要，只有灌输和圣战。科学的真理就一个“可重复，可检验”。我们不在一个体系下，所以争论逻辑和真理是不必要的。
对于科学来说，通过了实践检验，也还是相对真理。有两方面因素，一方面实践检验的评价标准不是客观的，只能逼近客观。另一方面实践是不会重复的，100％的重复过程是没有的，只能近似重复。那么，这个相对真理，在新的实践中，或在新的检验标准下就不一定成立，需要修改完善提高，甚至舍弃。科学理论即不能检验自己，也不能检验别的理论是否正确。比如，牛顿的理论是相对真理，但它还需要在实践中检验，不符合牛顿定理的也不一定不对。
你说很多事不能检验和重复，即使是自然科学在严格意义上也是不能重复和检验的。我已经告诉你了，可以制定主观的检验方法，不能重复的事，则要找不同的人用这自定义的检验方法去检验结果，可以得到一致的结果。多个人检验同一个事物，也是一种“可重复”。
你提的问题，如“你刚刚生下来时肯定活着的”等。当然可以被重复，被检验。比如我定义的检验条件是现在活着就是刚刚生下来时肯定活着的，这没有道理可讲，只是我的检验定义而已。检验标准有了，找不同的人来，检验现在我是不是活着的，如何判断是不是活的，也可以定义检测标准，比如说可以发贴子，也没有道理可讲，只是我的定义。如果其它网友看到我发的贴子了，就说明我是活的，且刚刚生下来时肯定活着的。当然这种可检验可重复的判断是基于我自定义的标准，这个自定义的标准是否客观准确，另当别论，别人还可以提出新的判断标准。这是科学的论证逻辑，当然佛教等可以用它的逻辑去论证。
下面我不是讨论逻辑，只是叙述《刷盘子读书》是怎么用科学精神写的。《刷盘子读书》的立论非常清楚，是系列的最后一句话，即“贫穷是可贵的美德，土地资源钱财是身外之物，知识和技术才是宝贵财富，民族安身立命之本。”你原来没有看清楚，现在应该知道了吧。这是整个立论的根，就是说把经济定义成了技术力了，什么GDP等通通靠边站。到底是技术力好，还是GDP好，那是标准争夺问题，不是本文叙述问题。
那么技术力是什么呢？给出了定义，即“什么是技术力，有很多指标衡量，如国民识字率、技术工人数量，各门类专业人才，钢铁、机械、化学、电子等基干产业的规模和技术水准等，有大量的数据图表。”
这个定义非常清楚，可以用手指头和脚趾头去数出来。国民识字率可以用手指头和脚趾头去数出来，技术工人数量和各门类专业人才用手指头和脚趾头去数出来。钢铁、机械、化学、电子等基干产业的规模和技术水准，涉及大量的数据图表，但是由于专业性太强，就没有列，这些数据也是可以用手指头和脚趾头去数出来。不管是谁，无论是否聪明和称职，都可以用手指头和脚趾头去数出来，结果都是一样的。
但问题在于，由于专业性太强，又没有实际列出具体项目，非专业人员如何用手指头和脚趾头去数呢？为了克服这个问题，就数民族第一吧，什么第一台汽车，第一艘万吨轮，第一架飞机……，组装品不能算。因为组装品不能反映钢铁、机械、化学、电子等基干产业的技术水准。用手指头和脚趾头数的结果，会发现，“中国几乎所有的第一都诞生在那个年代”。无论是谁，无论是否聪明和称职，都可以用手指头和脚趾头去数出来，结果都是一样的。至于为什么民族第一能够反映钢铁、机械、化学、电子等基干产业的技术水准，不需要我展开说了吧，当然如果提出要求，可以展开。
这样，整个文章的立论、检测方法和评价标准都有了，满足了科学论文的要件“可重复，可检验”。什么人，都可以开动手指头和脚趾头去数，去评价和判断，结论还是一致的，不会出现这个人数的结果与那个人不同。如果用脑子去领悟，就会有问题，因为个人立场信仰不同，结果会大相径庭。
有了这个评价标准后，回顾的是历史。并没有提出什么观点和逻辑，所以你找不到什么观点和逻辑，完全不符合你的理论，科学论文不需要符合某某理论。那么用手指头和脚趾头数的结果是，毛泽东时代的如国民识字率、技术工人数量，各门类专业人才，钢铁、机�
